riontel: (Default)
[personal profile] riontel
Есть вопрос к коллективному разуму. Человеку нужно оформить визу в Израиль. Я понимаю, что из вас, скорее всего, никто с такой проблемой не сталкивался, но... На сайте консульства написано, что среди документов для подачи визы нужно предъявить заказанные билеты на самолет. Я предполагала, что сначала получают визу, потом покупают билеты. Это я что-то недопонимаю, или это такой случай, когда common sense isn't? Я точно не хочу сначала билеты покупать, за них деньги не возвращают, а визу могут и не дать, потому как у вопроса и имя, и гражданство довольно подозрительные.

Date: 2009-08-13 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Ну вот когда я получаю шенген, то всегда приношу распечатки уже заказанных билетов - как залог моих намерений покинуть их гостеприимную территорию. Мне кажется, что это часть подхода, когда получение визы рассматривается как некая обязательная бюрократическая процедура, а отказ - необычный форс-мажор. Не получить визу, заполнив все анкеты - это как не суметь заплатить по счету, отправив заполненный квиточек и чек. Ну и плюс, возможно, это наследие тех времен, когда забронировать билет можно было, не внеся за него денег (щас тоже можно, но дорого и не везде).

В общем, так бывает, да.

Date: 2009-08-14 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
не совсем поняла вашу мысль насчет оплаты счета. но возражения напрашиваются, поскольку способность заплатить обычно в руках того, кто платит - он обязан быть в курсе того, сколько у него денег и насколько он платежеспособен.
а получение визы от тебя лично реально не зависит. консул/работник консульства ее тебе либо дает, либо не дает, и обосновывать свое решение вообще не обязан.

Date: 2009-08-13 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Если ощущаемая вероятность получить визу заметно меньше 100%, то можно купить (очень) дорогие билеты, которые потом можно будет сдать независимо от наличия визы, и купить дешевые в случае ее получения.
Edited Date: 2009-08-13 06:21 pm (UTC)

Date: 2009-08-13 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazy-legend.livejournal.com
I read the same thing when I was arranging my visa to India. But when I started the visa process it did not include any sort of ticket verification. This might be one of those things unique to India, but I'd say, go ahead with the visa process without tickets and see.
Refundable tickets are never worth it. They are ridiculously expensive.

Date: 2009-08-14 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
We are definitely not getting refundable tickets, we are planning to use our frequent flier miles for this.

Date: 2009-08-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
Why? This is the most reasonable suggestion here. If you're talking about the same person I'm assuming - yes, I would be concerned about not getting visa. Obviously, you would return the tickets the same day his visa is granted.

In 2006 the Israeli consulate in NYC denied me a two-entry visa and I had to cancel my side trip to Petra ;) On the good side, single-entry was issued within an hour for a nominal fee ( $17? )

Date: 2009-08-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
Actually, I got a response from the consulate stating that having tickets is not a requirement, so that's one problem solved.

Refundable tickets is too much hassle, and there might still be a non-refundable fee associated with them.

Date: 2009-08-14 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
"В подъезде сидел комендант. У всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так." (c)

Date: 2009-08-15 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
Как обычно, строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения.

Date: 2009-08-13 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tea-cutter.livejournal.com
К сожалению, для нас это не проблема, а обычная практика. Некоторые, например, Франция, ещё требуют предоплаченный отель.

Date: 2009-08-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
Какая дикость. Я еще могу понять, когда отель требует предоплату, но само государство...

Date: 2009-08-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] talesman.livejournal.com
Франция! ФРАНЦИЯ!!! Нас с 25 августа Украина не пускает, если не предъявить 1500 долларов - из расчёта на месяц. Или обратные билеты - и тогда из расчёта 50 долларов в день. А билеты на автобус заранее, ессно, не продаются.

Date: 2009-08-14 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Не знаю, в какой стране живет проситель визы. Про Украину могу сказать, что я очень много раз получала визы в Израиль - себе и не себе, и никогда ни разу никаких билетов заранее не заказывали.

Date: 2009-08-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
Спасибо, я вот очень надеялась, что кто-то что-то такое скажет :)

Живет он в США, просто гражданство еще не получил. Мы попробуем без билетов, если не получится, будем решать по обстановке, ехать - не ехать.

Date: 2009-08-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] talesman.livejournal.com
Я недавно оформляла, но, конечно, в Кшн. У нас требования другие, никаких билетов не надо (мало того, мне сказали, что билет могут и не продать до получения визы - а вдруг не дадут, приду скандалить, пытаться возвращать...). Зато в требованиях есть "копия теудат зеут приглашающего родственника с подтверждением родства". Я немножко завибрировала: родичей - полстраны, разумеется, но как доказать, что Шауль Чебан - мой троюродный брат, если у нас совпадают девичья фамилия моей мамы и девичья фамилия его бабушки по маминой линии? Оказалось, что ничего этого не надо, достаточно сказать "мамой клянус!": при доказанном еврейском происхождении на всё остальное они смотрят сквозь пальцы.

А вот как оно там у вас... Знакомых в посольстве не найти? А ещё можно официально записаться на приём и проконсультироваться.

Date: 2009-08-15 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
Родственники... С родственниками у нас туго, у меня там всего один дядя с семьей, и тот не родной. И никто нас туда не приглашает, мы сами, типа, туристы. И можем только поклясться, что у него там никаких родственников нет и не предвидется, не говоря уже о еврейском происхождении :)

Date: 2009-08-16 08:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Одного дяди более чем достаточно. Или даже попроси кого-нибудь из израильских чгкшников, пусть пришлют скан паспорта, скажешь, что едете к друзьям, если не хочется врать, что это троюродный. У тебя с подтверждением еврейства проблем не должно быть, а второй с тобой паровозиком пойдёт.

Date: 2009-08-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] talesman.livejournal.com
Пардон, это я.

Date: 2009-08-16 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
Ирочка... Ты не въезжаешь в ситуацию. Римме-то виза не нужна, поэтому для консульства её, считай, что не существует.

Date: 2009-08-17 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] talesman.livejournal.com
Воистину не въезжаю, мне действительно показалось, что Римма тоже будет получать визу.
Всё равно советую иметь копию теудат зеут какого-нибудь дружественного израильтянина.

Пыспыс. А от нас никаких билетов не требуется. Неужели американцы кажутся израильтянам менее благонадёжными в смысле нелегально остаться, чем молдаване? Ню-ню...

Пыспыспыс. Мы тоже относимся к киевскому посольству (хотя документы можно сдать в кишинёвское консульство), так что условия - те же, что у Евы redmadcat. Никаких билетов: только теудат зеут, паспорта, фотографии, документы, подтверждающие еврейство да справка о зарплате с места работы.

Date: 2009-08-17 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
Ффух... Ириш, при всей моей к тебе симпатии - ты крайне невнимательна.

1. В этом треде минимум дважды сказано открытым текстом: человек - не еврей. Что означает, что критерии к нему будут применяться "более другие". Ты упорно рассуждаешь про "подтверждение еврейства". В данном случае это неприменимо.

2. Граждан США Израиль считает благонадёжными ( обратное неверно :) ) И не требует въездных виз. У обсуждаемой персоны - грин-карта. И довольно экзотическое гражданство. В этом, собственно, и заключается проблема.

PS. Не обижайся, я тебя всё равно люблю :)

Date: 2009-08-17 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] talesman.livejournal.com
Пушечка, я тебя тоже люблю, но (почему НО, собсно? а, неважно) наехал ты на меня не по делу. Что Римма визу не оформляет - я действительно не поняла сначала. А вот что оформляет не еврей и не американский гражданин - поняла, и нигде мои реплики этому не противоречат. Я писала "американец" в смысле "американский резидент" (так это называется?), а не "американский гражданин". А про подтверждение еврейства - так это, во-первых, всяко if any, а во-вторых, относилось к киевскому посольству: я просто посмотрела в своих документах их требования, могу фотку бамажки на двери консульства предъявить.

Чесслово, это не в порядке продления перепалки. Я таки была неправа, но не в том, что неправильно поняла, а в том, что невнятно изложила, прошу пардону. Я так понимаю, проблема в том, что Риммка ориентируется на оформление туристической визы - там таки может быть нужно показать и заказанную гостиницу, и купленный билет, и ваучер, и чёрта, и дьявола... А я думаю, что надо ориентироваться на частную поездку к друзьям - тогда этого всего может и не потребоваться, только паспорт приглашающего израильского гражданина.

Date: 2009-08-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
Я на тебе не наехал, папрааашу заметить. Наезжаю я сильно по-другому и в отношении тебя это демонстрировать не собираюсь :)

Просто ты - с пылом неофитки :) - рассуждаешь о вещах, в которых разбираешься ммм... скажем так, в частном случае. В результате эффективность советов варьируется от нерелевантных до откровенно вредных, ибо совершенно запутывающих.

А про подтверждение еврейства - так это, во-первых, всяко if any, а во-вторых, относилось к киевскому посольству: я просто посмотрела в своих документах их требования, могу фотку бамажки на двери консульства предъявить.

Да я тебе верю, как самому себе :) Ну отчего ты решила, что требования и "технология" ролучения визы в Киеве могут глобально обобщаться? Какое отношение это имеет к рассматриваемой ситуации? И, самое интересное - о подтверждении чьего еврейства ты говоришь? Риммы для консульства - нет, получающий визу - не еврей... Кто на ком стоял? Кто что будет подтверждать??

Я тебе больше скажу - когда я в 2006 получал там визу - им не было никакого дела до моего еврейства...

Я писала "американец" в смысле "американский резидент" (так это называется?), а не "американский гражданин"

Практически всегда в подавляющем большинстве стран мира визовые формальности зависят от твоего гражданства, а не от места жительства. Исключения есть, но немногочислены.

А я думаю, что надо ориентироваться на частную поездку к друзьям - тогда этого всего может и не потребоваться, только паспорт приглашающего израильского гражданина.

Если ты не веришь мне на слово, то, возможно, визит на
http://www.israelfm.org/en/visas/tourist-visa убедит тебя в том, что израильское консульство в Нью-Йорке предъявляет, по сути, идентичные требования к тем, кто претендует на туристическую визу и на визу частной поездки. Теудат-зеут приглашающей стороны при этом, кстати, не требуется.


Тем не менее, нежно любя,
Медвед.

Date: 2009-08-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] talesman.livejournal.com
Всё, всё, больше советов через океан не даю, это действительно глупо.

Абстрактный вопрос: насколько разнятся требования по поводу визы у одного и того же государства в зависимости от того, где эта виза выдаётся? Если с одной стороны визовые формальности зависят от твоего гражданства, а не от места жительства, а с другой отчего я решила, что требования и "технология" получения визы в Киеве могут глобально обобщаться? То есть если бы я с тем же самым своим молдавским паспортом почему-либо делала бы израильскую визу в США - ко мне бы тоже было бы "более другое" отношение?

Date: 2009-08-22 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
Ну, если тебе интересно, то я расскажу тебе сказку.
Устраивайся поудобнее...

...Есть такая байка - в начале курса профессор юридического вуза интересуется у аудитории: "У кого первое образование в области технических наук?" Поднимает руки несколько человек. Профессор смотрит на них с сочувствием: "вам будет особенно сложно. Вся логика, к которой вы привыкли, в юриспруденции не действует..."

Так и здесь.

Система работает примерно так. Твоё гражданство определит, нужна ли тебе виза в ту или иную страну. Скажем, гражданин Молдовы может поехать без визы в Россию, гражданин США - в Израиль, etc. Обычно на срок до 90 дней и без права работы. В некоторых - редких - случаях имеет значение место постоянного проживания. Допустим, обладая американской грин-картой, можно поехать без визы в Мексику или пробыть 24 часа в Великобритании транзитом.

В то же время набор документов при подаче на визу может варьироваться в зависимости от местонахождения консульства той или иной страны. Так же как и подозрительность консула в отношении ходатаев. Строго говоря, консульства должны принимать заявления на визу только от жителей ( постоянных или долговременных, гражданство не важно ) соответсвующего региона. Но можно попытаться поговорить. Мой рекорд был - когда я в 1999 уговорил принять документы скучающих сотрудников шведского посольства в [тогда ещё] Бонне. В результате вместо месяца в Кишинёве виза была изготовлена за 10 минут(!!)

То есть в описанной тобой примере - если бы у тебя взяли документы в израильском консульстве в Нью-Йорке - ага, отношение было бы "более другим". Но это произошло бы только в случае, если бы ты предъявила им доказательства более-менее долговременного статуса в США. Или если бы очень понравилась. Что тоже вероятно :)

Noapte buna, dragi copiii...

Date: 2009-08-17 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] riontel.livejournal.com
Пух, отставить наезжать на Иру в моем ЖЖ.

Скажи мне лучше, людям с грин-картой какие-то еще документы нужны, чтобы назад в США въехать? Я помню была такая вещь, как Travel Passport, но не знаю, нужен ли он, если у человека есть действительный паспорт другой страны.

Date: 2009-08-17 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] w-pooh.livejournal.com
Как уже было замечено выше, это не наезды, а нежные дружеские увещевания.

Да, если есть действительный национальный паспорт ( проверить дату истечения ) и поездка кратковременная, то ничего больше не требуется.

Profile

riontel: (Default)
riontel

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 08:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios