New York Open - 2006: Разбор вопросов

[riontel]

Тур 4

Редактор: Александр Либер

4-1 (запасной из тура Д. Борока)
Эти двое написали в соавторстве несколько пьес. Один из них в шутку называл этот творческий дуэт так же, как и знаменитое плавсредство. Назовите обоих соавторов.

Ответ: Арканов, Горин.
Зачет: точный ответ в любом порядке.
Комментарий: «Арго».
Источник: Г. Горин. В серии: Антология сатиры и юмора XX в. Т. 6. М.: Изд-во Эксмо, 2004. С. 721.
Автор: Дмитрий Борок (Самара)

(+) Гриша взял, что неудивительно. Мне бы данные товарищи, как авторы пьес и в голову бы не пришли. Симпатично, довольно сложно.

4-2
Во время футбольного матча вратарь Гроссо обратился к судье с популярной рекомендацией и был удалён с поля. Но позже судья выполнил совет Гроссо, оценив то, что тот не только голкипер, но и владелец... Чего?

Ответ: Оптики.
Зачёт: оптического магазина, магазина очков.
Комментарий: Гроссо предложил судье купить очки. Говорят, судья таки их купил.
Источник: Футбольная энциклопедия. М., 1999. С. 18.
Автор: Александр Коробейников (Саратов-Санкт-Петербург)

(+) Прошу добавить еще один футбольный вопрос в мой актив ;) Очевидно, конечно. Не взять можно, по-моему, только перемудрив.

4-3
Желая подчеркнуть близкие отношения между Виктором Ющенко и Михаилом Саакашвили, журналист использовал в качестве названия статьи, посвященной встрече двух президентов, известную поговорку. Только последнее слово, чтобы указать на место встречи, заменил словом "Боржоми". Назовите три первых слова.

Ответ: «Друзья не разлей…»
Комментарий: На «Боржоми» было заменено слово «вода».
Источник: Владимир Новиков, «Друзья не разлей «Боржоми» // «Коммерсант» от 15 августа 2005 г, стр. 11
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(-) Мы, кажется, решили, что Боржоми должно заменять название какого-то другого объекта. Ничего в результате не придумали, что ответили не помню, но заведомо неправильно. Вопрос хороший и догадаться можно было.

4-4
Если верить мифам коми, создатель морозов, бог Омоль, когда-то запятнал себя поистине темным делом - кражей. Добрый бог Ен – кстати, отец небесного Медведя – заставил вора вернуть краденое. Но доказательства вины Омоля можно увидеть до сих пор. Что именно называют такими доказательствами мифы?

Ответ: Пятна на солнце.
Комментарий: Эти холодные области считаются следами пальцев Омоля. Этот злой бог когда-то украл с неба солнце, но Ен заставил его вернуть похищенное. Так же, как Медведь у Чуковского заставил вернуть краденое солнце Крокодила.
Источник: В. Петрухин, "Мифы финно-угров"; М.; 2005, стр. 198, 206, 218
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(-) Перемудрили и ответили пятна на луне. Обидно. Большинству людей показалось маловероятным, что коми могли разглядеть пятна на солнце во времена создания мифов.

4-5
Какой же финн не любит быстрой езды! Пронесшись на болиде по автодрому в Монреале, Мика Хаккинен установил новый рекорд трассы. Впервые выехав на автодром в испанском Хересе, рекорд тамошней трассы установил Кими Райкконен. А вот миллионер Юсси Салонойа установил мировой рекорд, промчавшись на Porsche по центру Хельсинки. В какой "номинации" он стал рекордсменом?

Ответ: Заплатил самый большой штраф за нарушение ПДД
Комментарий: Сумма штрафа составила 170 тысяч евро.
Источник: «Газета», № 24 (560) от 12 февраля 2004 года, стр. 5
http://sport.rbc.ru/f1/index.shtml?/news/f1/2001/06/09/09121411_bod.shtml
http://www.uasport.net/print/10434/
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(+) Совершенно очевидно.

4-6
В угоду эстетическим вкусам людей собаки то и дело что-нибудь теряют. Иногда – хвост, иногда – уши… А вот собака Дымка перед тем, как в марте 1961 года отправиться на советском корабле в космос, лишилась… Чего?

Ответ: Клички "Дымка".
Комментарий: Ее сочли недостаточно красивой, и в космос полетела уже Звездочка.
Источник: Н.П. Каманин, «Летчики и космонавты», М., Издательство политической литературы, 1971, стр. 343
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(+) Я, как большой знаток русского, это назвала именем и хоть одна собака кто-нибудь бы меня поправил. Элементарно.

4-7
(На столы раздаются бланки со следующим текстом)

"Что было, то было. Когда-то на […] фабриковали слабительные таблетки, выдаваемые за "патентованные заграничные", чеканили фальшивую монету, специализировались на квартирных кражах..." (Ростислав Александров)

Правда, что вы родились на […], Оскар Борисович?
И это не анекдот! Я появился на свет именно там… Нет, темные личности у нас не водились, жили по большей части добропорядочные граждане, во дворе моего дома стояла синагога… (Из интервью Оскара Фельцмана)

Заполните пропуски двумя словами.

Ответ: Малой Арнаутской.
Источник: http://www.paco.net.ua/odessa/media/odessa/4/16.htm
"Итоги" от 13 февраля 2006 года, стр. 70
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(+) Взяли, пока бумажки еще раздавали. Не я, кстати :) Элементарно и очевидно. Мне было приятно - второй одесский вопрос в чемпионате.

4-8
Эту "историю" принято считать своеобразным учебным пособием. Однако в одной несерьезной энциклопедии утверждается, что автор зашифровал таким образом эпизод из непростых семейных отношений своего учителя Ивана Александровича Бодуэна де Куртенэ и его супруги Натальи Васильевны Кузьминой-Драгановой. Под какими "именами" они оба скрыты?

Ответ: Бокр и Куздра.
Комментарий: "Глокая Куздра (Кузьмина-Драганова) штеко будланула Бокра (Бодуэна де Куртенэ) и курдячит бокренка".
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Глокая_куздра
http://community.livejournal.com/ru_encyclopedia/18674.html?mode=reply
Автор: Александр Ескевич (Новосибирск)

(-) Красиво, а мы полностью прохлопали. Жалко.

4-9
В XVII веке одна из расположенных на Куршской косе деревушек исчезла с лица земли. Но прошел век или около того и поселок – вернее то, что от него осталось – вновь увидел свет. Такова эта фантастическая история вкратце. Но если бы кто-нибудь, как настоящий летописец, взялся расписать события подробно – день за днем, год за годом, – он мог бы озаглавить свое произведение названием знаменитой гексалогии. Как?

Ответ: «Хроники Дюны».
Зачет: «Дюна»
Комментарий: Деревня на Куршской косе была постепенно засыпана песком. Однако со временем двигавшаяся дюна прошла дальше, и поселок освободился от песка. «Хроники Дюны» - цикл романов Фрэнка Херберта.
Источник: «Вокруг света», № 6 (2777) за июнь 2005 года, стр. 16
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D1%8E%D0%BD%D1%8B
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(-) Я не знаю, как это можно взять. Двум взявшим командам, мой глубокий респект. Не подозревала, кстати, что Герберт этих Дюн столько накатал. Я только первую читала. И совершенно не считаю ее лучшим фантастическим романом всех времен. На мой взгляд этот титул принадлежит азимовскому "Основанию" (трилогии). Not that it has anything to do with the question, just felt like sharing :)

4-10
Стараясь затруднить наводку "Фау-1", англичане скрывали данные о местах падения самолетов-снарядов. Тем не менее, сведения утекали. Проанализировав полторы сотни сообщений из "Times" и "Daily Telegraph", британские аналитики обнаружили, что информации для того, чтобы достаточно точно определить точку, по которой пришелся смертельный удар, в них хватает. Что именно стало предметом анализа?

Ответ: Некрологи.
Комментарий: В некрологах "погибших в результате действий противника лондонцев" указывался район гибели.
Источник: Д. Ирвинг, "Оружие возмездия"; М.; "Центрполиграф", 2005, стр. 259, 266
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(+) Нормально, но довольно просто.

4-11
Однажды на гастролях, Карандаш перед самым началом представления послал ассистента в кассу цирка, дав задание купить четыре билета в первом ряду. Чего же не хватало Михаилу Румянцеву? Ответьте одним немецким словом.

Ответ: Аншлаг.
Зачет: Anschlag.
Комментарий: Это были последние не проданные билеты. Карандаш считал, что его выступления всегда должны проходить с аншлагом, при стопроцентной раскупаемости билетов.
Источник: Ю. Никулин, "Почти серьезно"; М.; "Вагриус", 2004, стр. 241-242
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(+) Просто, особенно, когда мы выпутались из дебрей русского языка. Я, к примеру, перепутала аншлаг с бенефисом.

4-12
К внешнему виду подчиненных требования у командира одной из элитных частей, полковника Олега Галкина самые высокие – никаких шрамов на лице, никаких явных признаков инвалидности. А вот дата рождения значения не имеет. В мае, в июне ли появился на свет новобранец – все равно. Но ТАКИХ призывников Олег Галкин особенно ценит - ведь это просто "идеальный вариант". Кого же он так ценит?

Ответ: Близнецов.
Комментарий: Олег Галкин – командир Президентского полка, солдаты которого стоят на посту у Могилы Неизвестного солдата. Пост парный, и на него стараются подбирать пару солдат одного роста и комплекции, похожих друг на друга. Близнецы – "идеальный вариант".
Источник: «Родная газета» от 11-17 марта 2005 года, стр. 38
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(+) Очень просто. Особенно, когда есть свой 'близнец' в команде, который помнит, какой знак зодиака падает на конец мая, начало июня. Но и вычислить это тоже элементарно можно.

4-13
[Чтецу: ненавязчиво выделить голосом слова "соперник", "противник", "оппонент"]

В изданной в 1978 году книге "Болгария на шахматных олимпиадах" есть описание партии, сыгранной в 1968 году болгарином Тринговым с одним из игроков советской сборной. В книге рассказывается, как Трингов зажал "противника", достиг легко выигранной позиции против "оппонента", однако "сопернику" удалось добиться ничейного исхода. Назовите советского шахматиста, с которым играл Трингов.

Ответ: Виктор Корчной.
Комментарий: Виктор Корчной эмигрировал в 1976 году. После этого его фамилию предпочитали не называть, отсюда и все эти "противник", "оппонент" и т.д.
Источник: Минев Н., Ючормански Н., "България на шахматните олимпиади"; София; 1978. С. 92.
Автор: Александр Коробейников (Саратов-Санкт-Петербург)

(-) Ужасно, на мой взгляд. Подарок любителям шахмат, я так понимаю.

4-14
«Царство еврейского интеллектуализма закончено – мы провозглашаем начало царство нового человека, которому неизвестны страх смерти и химера морали». Чтобы никто не забывал о том, что произошло после произнесения этих слов, Миха Ульман создал необычный памятник – сквозь стеклянную плиту проходящие по площади могут заглянуть в подземелье. И увидеть пустоту… На чем именно?

Ответ: На книжных полках.
Комментарий: На этом месте 10 мая 1933 года нацистами было устроено грандиозное сожжение «вредных» книг.
Источник: «Вокруг света», № 7 (2778) за июль 2005 года, стр. 65
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(-) Очень красиво.

4-15
ЭТО – музыкальный термин. ЭТО – карточный термин. ЭТО может помочь вам найти ответ на этот вопрос. Что же ЭТО?

Ответ: Перебор.
Комментарий: Перебор - быстро сменяющие друг друга музыкальные звуки. Перебор - большее, чем следует, число очков в игре в карты. Ответ на вопрос можно найти путем перебора имеющихся вариантов.
Источник: http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html#efr , ст. "Перебор"
Автор: Евгений Калюков (Москва)

(-) Из всей музыки я специалист в основном по преферансу, у нас такого термина нет. Взять, наверное, можно, "Вечно Живые" взяли. Как - не знаю. Некрасиво, особенно последним вопросом чемпионата.

Всего в этом туре: 8
Всего в этот день: Очко (вровень с "Тормозами" и на одно очко отставание от "Инка", которые в последнем туре рванули, как те самые черепахи)

Мы в этом туре тормозили со страшной силой и к концу были совсем скисшие. Поскольку результаты показывали только для тура, мы были уверены, что продули и были очень удивлены, когда оказалось, что по сумме четырех туров у первых трех команд одинаковое количество очков. И с ужасом начали думать, как мы такие никакие перестрелку играть будем. Нам, однако, повезло. Но это уже другая история.

В туре не было гробов, хотя первый, девятый и, особенно, последний вопросы подошли очень близко. Одна команда спасла седьмой вопрос, а то был бы детский. На мой вкус довольно сильный и качественный тур, и, для Либера, не очень сложный. Хотя пару отстойных не очень приятных вопросов было.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Два светлых пятна от этого тура - взятые мной "бокр и куздра" (как только я понял, о каком ученике Бодуэна де Куртенэ речь, начал громко хихикать), но думаю, что если бы не я, то все равно взяли бы (например, Лена или Миша); и взятый Женей Фуксманом "перебор". Пока мы перебирали карточные и музыкальные термины, он тихонько перебирал способы взятия вопросов.

Очень жалко "аншлаг" (и ведь читал я Никулина!) - мы вспоминали, какое есть немецкое слово для "подсадки", будучи не в состоянии представить, что именно в первом ряду останутся непроданные места;
"близнецов" (мысль о том, что май и июнь не зря упомянуты, так и не достигла у меня ассоциативной области, а я - еще Телец), и "дюну". Мы тут же упали на Пруста с его потерянным временем, и даже не стали думать о том, что именно на Куршской-то косе могло стереть поселок с лица земли так, чтобы через век он снова увидел свет. А гадское "Потерянное время" - в семи томах, а не в шести!

О "книжных полках" тоже очень горевали. Про "Дымку" тоже ответили "имя".

[spamsink.livejournal.com]

Не красиво, особенно последним вопросом чемпионата.

Может быть, "НО"?

[riontel.livejournal.com]

Нет, мне не понравилось.

[spamsink.livejournal.com]

Тогда слитно.

[riontel.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что это единственная грамматическая ошибка в моих четырех постах? Не верю!© :)

[spamsink.livejournal.com]

Ошибки, которые не допускают двоякого толкования, я обычно не замечаю. Да и те, которые допускают, тоже сначала не замечаю, толкуя двоякость наиболее приятным для меня способом. :-)

[maarjaala.livejournal.com]

Это я поменяла порядок.
Либер в конце поставил Корчного - это было бы лучше? Мне "перебор" показался очень простым, лёгким и игривым. Надо меньше доверять своему [извращённому] вкусу :)

[man-der-ley.livejournal.com]

Как я уже писал, к перебору у меня никаких претензий не было. Но вот если ты, Лена, и была тем самым топ-редактором, то как насчет двух вопросов в один день на тему того, что конь ходит буквой Г? Не считаешь сейчас, что один из них (лучше, ИМХО, про "Господа, знатоки" и ход конем) нужно было задавать в воскресенье?

[sciuro.livejournal.com]

Тасовать вопросы между турами в любом случае не следовало бы.

[man-der-ley.livejournal.com]

Почему?

[sciuro.livejournal.com]

Один вопрос, возможно, погоды не сделает, но если тур заявлен за авторством *NN, вопросы *MM все-таки могут сбить пресловутые "тонкие настройки". Если уж тасовать вопросы, то нужно перемешивать весь мешок, а не два.

Кроме того, на некоторые параллельные турниры были посланы не все четыре наших тура, а два, скажем. Пакет тура в этом случае не должен был, как я понимаю, разбиваться, смешиваться с другими турами, &c.

[man-der-ley.livejournal.com]

Я тоже думал о "тонких настройках" и ориентирование на стиль определенного редактора... (Даже если сам в это не веришь, нужно пытаться быть честным по отношению к игрокам, которые на это пытаются как то ориентироваться.) Но мне это все же кажется меньшим злом, чем вопрос с ответом "шахматным конем" (где изображена диаграмма, на которой нарисованы ходы коня) дающийся в один и тот же день после вопроса с ответом "ход конем".
К тому же, "тонкие настройки" и так уже были сбиты тем, что последним вопросом в туре Климовича был дан вопрос из пакета Либера, а первым вопросом в туре Либера был запасной вопрос из пакета Борока.

[sciuro.livejournal.com]

К тому же, "тонкие настройки" и так уже были сбиты тем, что последним вопросом в туре Климовича был дан вопрос из пакета Либера, а первым вопросом в туре Либера был запасной вопрос из пакета Борока.

Я не уверена, что это было правильно.

[maarjaala.livejournal.com]

Опять же, это было "меньшим злом", чем оставить пакете гробовой вопрос.

[maarjaala.livejournal.com]

То есть, ты понял, что "настройки" сбились прямо на игре? Или только когда опубликовали вопросы стало ясно, что ето, оказывается, Лена так нечестно поступила по отношению к игрокам?

[man-der-ley.livejournal.com]

У меня эти "настройки" вообще не работают! :) Если бы нужно было угадать кто был редактором 4го тура, я бы скорее назвал Перлина! :) Мне казалось, что именно у Перлина бывают красивые вопросы, рассчитанные исключительно на интуицию - как #6, 11, 14, но иногда у него попадаются и коломны - как #4... Слово аншлаг в #11 - немецкое, #11 - тоже по немецким реалиям... А у Либера - вопросы (мне казалось) очень сложные, основанные на совершенно экзотических фактах. Так как же тут могли появиться #2, 5, 7, 10, или 12?! :)
Так что когда я отвечал Ане, я просто соглашался что ее мнение имеет право на существование. Так что, Лена, не волнуйся!
И я, честное слово, не знал, что туры Борока и Перлина игрались в России. Я, лично, все равно поменял бы один из "коневых" вопросов с каким-то вопросом из 3го или 4го тура: все-таки доверять людям нужно, и это ведь только один вопрос. Но по крайней мере теперь прекрасно понимаю почему оба эти вопроса игрались в субботу.

[maarjaala.livejournal.com]

Tasovalis' voprosy po hodu igry, k sozhaleniyu. Tak poluchilos'.

[sciuro.livejournal.com]

Угу, я так и поняла. Ну, бывает...

[maarjaala.livejournal.com]

Vybora ne bylo. Voprosy turov Boroka i Perlina otygryvalis' pochti parallel'no v voskresen'e v Rossii. Zdes' rech' dazhe ne o peretasovke voprosov, a i potencial'noj zasvetke. Poprosit' kogo-to iz redaktorov o zamene ne bylo vremeni, prislannye redaktorami zapasnye voprosy tozhe bylo pristroeny.

Da, ya zametila, chto voprosy pohozhie, no, opyat' zhe, mne pokazalos', chto oni sovershenno raznye po tehnike, esli mozhno tak vyrazit'sya. Vopros s kartinkoj - bolee prostoj, poetomu idyot vtorym.

[ex-java-duk.livejournal.com]

Кажется, Дюну вспомнил я, после того, как на столе появилась версия песка. Но точно не помню, может и не я :)
А насчет везения - не хочу лезть в бутылку, но по-моему АЖ сильно хотело спать и решило отписаться. Я не понимаю, каким образом сотовые телефоны помогают снизить излучение Земли в радиодиапазоне. Более того, я бы не засчитывал ничего, кроме кабельного телевидения, по одной простой причине - именно радиоволны, используемые в обычном телевидении, проходят через атмосферу и свободно уходят в космос - в отличие от коротких радиоволн, отражающихся от зоны Хевисайда.

[riontel.livejournal.com]

Все UHF волны, а это и cellular и satellite, транслируются в космос. Другой вопрос с какой силой.

[man-der-ley.livejournal.com]

1й вопрос, ЛАЭРТ мог бы взять очень веселым способом. Я, все еще сокрушаясь по поводу невзятого "одесского" 15го вопроса 3 тура, вспомнил плавсредство "Одесский пароход" из Жванецкого, а капитан Аня Штром решила что Горин и Арканов - одесситы! :) Так 2 взаимоисключающих ошибки могли привести к правильному ответу. Увы, мы допустили и 3ю ошибку - не удержали форму вопроса! Ответ "Одесский пароход" был к моему удивлению признан неправильным. :)

4й вопрос - коломна! Версия "пятна на солнце" первой пришла мне в голову, и я ее действительно отбросил из-за того, что не верил, что коми могли их разглядеть во времена создания мифов. Оказывается могли... Как я потом посмотрел в Википедии, китайцы упоминали пятна на солнце еще в 28 г. до н.э., наверно рассмотрев их в то время как Солнце было заслонено пылью и песком, поднимающимися из близлежащих пустынь. А на севере были бураны... Был бы Интернет в игровом помещении, не стал бы писать апелляцию. Но даже если знать этот (совсем не очевидный) факт, чем ответ "северные сияния" хуже? "Объедки" солнца иногда светят изо рта Омоля в виде северного сияния!

Про Бокра и Куздру - позор мне! У меня полнейший склероз - я эту самую "Новую Аналитическую Энциклопедию" смотрел в ЖЖ чуть ли ни за неделю до турнира. :(

Второй "одесский" вопрос можно, а третий "шахматный" - нельзя?! :) А ведь это еще и свечка! Никто не помнит мой очень похожий вопрос, заданный на Чемпионате США в Пало-Альто в 1997 г.? Там я дал длинную цитату из книги "Шахматные университеты Пауля Кереса" 1982 г. издания, где сначала упоминаются 7 фамилий, а потом говорится "Итак, 8 гроссмейстеров вышли на старт турнира претендентов". Я попросил назвать всех восемь! Где были редакторы? :) Конечно, тогда мне нужно было спрашивать только гроссмейстера в итоге занявшего 5е место, т.е. Корчного. А этот вопрос, ИМХО, элегантнее моего. И, естественно, раз я сам задал практически такой же вопрос, я не считаю вопрос "ужасным", пригодным только для любителей шахмат. Мне кажется то, что Корчной был персоной нон-гранта в СССР, что во время матчей с Карповым его называли исключительно как "претендент" - это общекультурный, а не чисто шахматный факт. (Ну, может быть немного ориентированный на более старшее поколение, еще помнящее доперестроечную реальность, но не более того.)

Про пустые книжные полки действительно красиво. Мы чуть-чуть недокрутили, ответив "на страницах книг". И последний вопрос мне тоже понравился, хоть мы его тоже не взяли (тоже называли в основном термины преферанса). Перебор - вполне известный карточный термин, ты разве никогда не играла в Двадцать Одно (i.e. Black Jack)?

[v-fedoroff.livejournal.com]

>Красиво, а мы полностью прохлопали

Неужели это можно было не взять? Кнопка же, хотя забавная, да.

>Не подозревала, кстати, что Герберт этих Дюн столько накатал.

Впервые в жизни узнал о таком авторе и таком произведении. Возможно, в Америке он более известен.

>Подарок любителям шахмат, я так понимаю.

Факт очень известный, хотя я тоже протупил и не вспомнил:) Было обидно.

>Вечно Живые" взяли. Как - не знаю

Видимо, как и я - перебором способов взятия вопроса:)) Карточных и музыкальных терминов слишком много, чтобы перебрать за минуту.

[sciuro.livejournal.com]

Ну уж нет, Виталик, Херберта (его, кажется, у нас так почти всегда пишут) очень много издавали в России.

[akteon.livejournal.com]

Мы играли и Дюну, и перебор на игре, в которой после каждого вопроса тасовали составы - и оба показались сильно несложными.

Я еще по чтению вопроса сказал, что деревушку занесла песком ходячая дюна (мне это кажется очевидным), а потом Женя Королинская (вот не ожидал!) сказала, что Дюн именно, что 6 штук.

Перебор тоже показался совсем простым.

[realcorwin.livejournal.com]

Кажется, про 6 штук сказал я, но, может, и Женя :).

Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[man-der-ley.livejournal.com]

Ради интереса, решил посмотреть партию Трингова с Корчным. И обнаружил любопытнейший факт: Строго говоря, Вопрос 13 некорректен, т.к. упомянутая партия игралась в 1966 г.
(на Шахматной Олимпиаде в Гаване
http://www.olimpbase.org/1966/1966fa13.html
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1081688 )
а не в 1968 г., как говорится в вопросе!
(В 1968 г., на Олимпиаде в Лугано, когда Болгария встречалась с СССР, Трингов играл со Спасским, а Корчной - с Падевским
http://www.olimpbase.org/1968/1968fa02.html#urs
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1081840
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1128787 )

Вот было бы весело, если бы кто-то подал апелляцию! :) И вот бы начались разборки, если бы ТАКАЯ апелляция определила судьбу первого места! :)))

Я даже не знаю, что бы я делал в случае подачи такой апелляции на месте АЖ. Скорее всего отклонил бы, аргументируя это тем, что не верю, что эта ошибка могла помешать кому-то взять вопрос (если вы, конечно, не сам Виктор Львович :-) ) 7 мая я ради интереса помещу эту апелляцию в ChGK community. Интересно, что скажут ярые формалисты, считающие, что вопрос нужно снимать за любые ошибки?

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[spoon-gin.livejournal.com]

Паша, так может о Спасском и шла речь в книге? Он ведь тоже вроде как за границу свалил ;-)

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[man-der-ley.livejournal.com]

Нет. Спасский - Трингов (Лугано, 1968 г.) - ничем не примечательная партия, где у Спасского было все время чуть лучше, но в итоге размены и ничья. А кроме того, Спасский женился на француженке с разрешения властей, до 1984 г. продолжал играть под советским флагом, хоть и жил уже во Франции, и ничего зазорного в упоминании его имени в советской прессе не было.

А Трингов - Корчной (Гавана, 1966 г.) действительно соответствует описанию в вопросе. Трингов выиграл пешку, начал атаку, разрушил пешечное прикрытие черного короля, и получил форсированно выигранную позицию. На 39м ходу у него был мат в 4 хода
(39.e6+ и т.д. - см. комментарий под партией по ссылке
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1081688 )
Однако в цейтноте Трингов этого не заметил. Более того, как говорится в том же комментарии, когда контроль был пройден, Трингов, не замечая этого, еще 4-5 ходов продолжал играть в темпе блица. Если бы он вовремя остановился, он наверняка бы увидел выигрывающее 42.Лf6+ и только потом h8Ф (легко мне это говорить, используя Фритц :-) ), а на следующем ходу, согласно Фритцу, гораздо сильнее 43.Фg8+ (хотя после этого белым уже нужно порядочно потрудиться чтобы выиграть). Ну а дальше уже шла игра на три результата. В какой-то момент, согласно Фритцу, у черных было даже лучше, но в результате - ничья.

Я не знаю, Игорь, хотел ли ты все это узнать, или просто пошутил. :) Если второе, то я надеюсь, что хоть кому нибудь это все же было интересно...

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[ftdf.livejournal.com]

Вот так дела! Оказывается нам надо было этот вопрос апеллировать. Не на снятие, а на зачёт. Я выбирал между Корчным и Спасским и выбрал Спасского. Как показывает опыт - правильно выбрал :)

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[akteon.livejournal.com]

Не вышло бы. Вопрос помечен. А логические дуали не в чести.

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[man-der-ley.livejournal.com]

Причем тут логические дуали? Повторяю, ответ "Спасский" по сути неверен, т.к. в советской (и, очевидно, в болгарской) прессе фамилию Спасский всегда упоминали без проблем - не нужно было заменять его на "оппонента", "противника" и т.п. Спасский был немного "фривольным", позволял себе иногда критические замечания, но не более того. "Изменником Родины" (для советских функционеров), как Корчной, он никогда не был.

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[ftdf.livejournal.com]

Посмотрим на вопрос:

В изданной в 1978 году книге "Болгария на шахматных олимпиадах" есть описание партии, сыгранной в 1968 году болгарином Тринговым с одним из игроков советской сборной. В книге рассказывается, как Трингов зажал "противника", достиг легко выигранной позиции против "оппонента", однако "сопернику" удалось добиться ничейного исхода. Назовите советского шахматиста, с которым играл Трингов.

1. Описывается партия, сыгранная Тринговым на шахматной олимпиаде 1968 года.
2. В самом деле описанная партия была сыграна в 1966 году - это указанная Пашей некорректность в вопросе.
3. На шахматной олимпиаде 1968 года Трингов играл со Спасским.
4. Вопрос можно интерпретировать двояко: "назвать советского шахматиста, с которым Трингов сыграл описанную партию" или "назвать советского шахматиста, с которым Трингов сыграл на шахматной олимпиаде 1968 года". Ответы разные: Корчной и Спасский соответственно.
5. В каждой из двух интерпретаций сам вопрос некорректен, ибо содержит информацию, не соответсвующую действительности (описание партии не подходит к игре Трингов-Спасский, а названный год - к игре Трингов-Корчной).
6. В результате и авторский ответ Корчной, и альтернативный ответ Спасский, как мне кажется в одинаковой степени верны/неверны.

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[(Anonymous)]

4. Вопрос можно интерпретировать двояко: "назвать советского шахматиста, с которым Трингов сыграл описанную партию" или "назвать советского шахматиста, с которым Трингов сыграл на шахматной олимпиаде 1968 года". Ответы разные: Корчной и Спасский соответственно.

А можно еще и следующим образом: Назовите советского шахматиста, с которым [когда либо] играл Трингов. :) (Ведь прямо но сказано, что последнее предложение вопроса связано с предыдущими.) Тогда подходит практически любой известный советский шахматист, выступавший в 60-70е годы.


5. В каждой из двух интерпретаций сам вопрос некорректен, ибо содержит информацию, не соответсвующую действительности (описание партии не подходит к игре Трингов-Спасский, а названный год - к игре Трингов-Корчной).

Но описание партии действительно по сути не подходит к Спасскому. А неправильно названный год является лишь досадной опечаткой. Ни один "нормальный" знаток во время турнира (без доступа к шахматным базам) не вспомнит с кем играл Трингов на Олимпиаде 1968 г. Корчному недавно исполнилось 75 лет, а Спасскому - 65 -- и дай им бог здоровья! -- но, насколько мне известно, в ЧГК они не играют. :) Георгий Трингов (родился в 1937 г., как я только что посмотрел) - тоже.


6. В результате и авторский ответ Корчной, и альтернативный ответ Спасский, как мне кажется в одинаковой степени верны/неверны.

Формально - в одинаковой степени неверны. По сути - Корчной верен, а Спасский нет.

Re: Вопрос 13 строго говоря некорректен!

[man-der-ley.livejournal.com]

Это была моя реплика.

[syarzhuk.livejournal.com]

Из косы и "день за днём" вышли на дюны, Герберта не вспомнили (а если б и вспомнили, я бы стал говорить, что их всего 2 или 3) и ответили "Долгая дорога в дюнах"