ЧГК: ОКР, Тур 2
Dec. 9th, 2005 10:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
riontelВопрос 13. В словаре Ожегова и Шведовой таких слов вообще нет, а в словаре иностранных слов Крысина такими словами являются только "талреп" и "фалреп". Вероятно, поэтому в трех распространенных переводах на русский в названии одного существа переставлены местами две буквы. Как это существо называется в этих переводах?
Ответ: Барлог.
Комментарий: такие слова - слова, содержащие буквосочетание ЛР (вместо него можно рассматривать и АЛР). В трех наиболее известных переводах "Властелина Колец" на русский слово Balrog переведено как Барлог - видимо, в связи с неестественностью буквосочетания ЛР для русского языка. Это название, а не имя - Барлогов было много. 13 вопрос посвящен существу, которое, по мнению создателей фильма "Властелин колец", выглядит как рогатый демон. Да и название "балрог" в переводе с синдарина означает "демон ужаса". Что касается Горлума, то он в оригинале Gollum.
Источники: 1. Дж.Р.Р.Толкиен "Властелин Колец": оригинал, перевод Н.В.Григорьева и В.И.Грушецкого, перевод А.В.Немировой, перевод В. С. Муравьева; 2. Дж.Р.Р.Толкиен "Сильмариллион"; 3. С.И,Ожегов, Н.Ю.Шведова "Толковый словарь русского языка"; 4. Л.П.Крысин "Толковый словарь иностранных слов".
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)За такие пуанты авторам нужно бить морду канделябром. Мы полностью раскрутили вопрос, но у самого большого специалиста по персонажам Толкиена случился небольшой ступор и она этого Барлога не вспомнила. Я тоже книжку читала, на обоих языках, и кино смотрела, но запоминать такие подробности обязательным не считаю. А не в тематическом турнире требовать что-то большее, чем знание основной идеи и самых главных персонажей (Гендальф, Горлум, Фродо и Бильбо) считаю издевательством. В общем - отвратительно.
Вопрос 14. Американский рок-музыкант Дэрон Малакян рассказывает: "Я быстро повзрослел. Не успел оглянуться, как в девять лет уже пил кофе на встречах...". Закончите эту цитату двумя словами, начинающимися на одну букву.
Ответ: анонимных алкоголиков.
Источник: Rolling Stone, 2005, август, с. 54
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(-)Очень забавно и хорошо. А мы - тупые. Момент взятия у менее тупых был четко определяем по взрыву хохота :)
Вопрос 15. Этот человек никогда не занимал того низкого положения, которое ему нередко приписывают. В 70-е годы он некоторое время работал учителем школы, а в 80-е годы был деканом. Во всяком случае, так утверждается в посвященном ему романе. Назовите этого человека.
Ответ: Спартак.
Комментарий: согласно Джованьоли, Спартак никогда не был рабом. В 80-е годы I века до н.э. он был деканом (десятником) римского войска, а в 70-е был сначала гладиатором, а потом, получив свободу, - учителем в школе гладиаторов.
Источники: 1. Р.Джованьоли "Спартак" - http://www.lib.ru/INOSTRHIST /DZHOWANIOLI/spartak.txt;
2. penza.fio.ru/personal/53/2/3/spartak.htm; http://rbrover.narod.ru/6.html; http://host.km.ru/sashka/history/4.htm; http://balaboukha.narod.ru/library/cezar.htm (примеры того, что Спартака называют рабом).
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)Я не буду спрашивать, что курил Джованьоли, но что курил автор вопроса написавший сначала "Этот человек никогда не занимал того низкого положения", а потом "получив свободу"? Так занимал или нет? Если нет, то какую свободу он получал, ту на которую выходят с чистой совестью, что ли? В общем - бред.
Вопрос 16. Герой Мураками, переживший смерть приятеля, переселился в префектуру Нагано. Всего префектур в Японии 47, но для переселения герою годились только восемь. Назовите японским словом причину гибели приятеля.
Ответ: цунами.
Комментарий: герой стал бояться моря, а только 8 префектур не имеют выхода к нему.
Источник: Х. Мураками "Призраки Лексингтона" М.: Изд-во Эксмо, 2003, с. 135
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(+)Сколько японских слов вы знаете? :) Не сложно, но симпатично. После предыдущего вопроса вообще тянет на шедевр.
[Чтецу: в фамилии РуслО ударение на последний слог.]
Вопрос 17. Однажды Александр Сергеевич Пушкин прочитал Русло свою поэму "Толиада". Русло раскритиковал её, и огорчённый Пушкин сжёг поэму. Воспроизведите любую строчку из романа в стихах "Евгений Онегин", посвящённую коллеге Русло.
Ответ: И в Летний сад гулять водил.
Зачет: Сперва Madame за ним ходила.
Потом Monsieur её сменил.
Monsieur l'Abbe, француз убогой.
Учил его всему шутя.
Не докучал моралью строгой
Слегка за шалости бранил.
Для французских слов допускается разумное русскоязычное написание.
Комментарий: "Толиаду" Пушкин написал ещё ребенком. Русло был его гувернером и учителем французского языка.
Источники: 1. www.portal-slovo.ru/rus/philology/258/421/1081/$print_all; 2. А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)Мы идеей совершенно не прониклись, а вопрос хороший.
[Чтецу: указать границы цитаты. 1) озвучивать как "первое", 2) - как "второе".]
Вопрос 18. В шуточных билетах для сдачи экзамена в ГИБДД, опубликованных в дневнике Леонида Каганова, имеется такой вопрос: "При движении на дачу с тещей на переднем сиденьи, она является для вас 1) Ограничением скорости и комментатором спидометра 2) Специальным звуковым сигналом". Третий вариант ответа - хорошо знакомое автомобилистам словосочетание.
Воспроизведите его.
Ответ: помеха справа.
Источник: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005-04-13.shtml
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(+)Если в команде есть человек знакомый с русским водительским слэнгом, то довольно просто. У нас такого понятия не существует.
Вопрос 19. Слово "студент" происходит от латинского слова, означающего "усердно работаю". А вот члены одного средневекового ордена работать не хотели, а всё больше развлекались. Напишите название члена этого ордена, заменив в слове "студент" две буквы.
Ответ: гаудент.
Зачёт: точный ответ.
Комментарий: Кроме всего прочего, "студент" должен помнить про Gaudeamus.
Источники: 1. П.Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка: В 2 т., Т.1, М.: Рус. яз., 1999, с. 213; 2. Данте Алигьери, Божественная Комедия, Харьков: Фолио, М.: АСТ,2000, с. 491.
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(+)Аня, после некоторых размышлений, заметила, что Гаудеамус значит 'возрадуемся'. Дальнейшее было делом техники. Хороший вопрос.
Вопрос 20. Вот несколько соответствий.
Известный англичанин, обладатель острого зрения - звери.
Его оружие - олени.
Известный римлянин - крысы.
А теперь назовите прозвище танкиста Павла Ивановича Копылова, Героя Советского Союза, которое подошло бы и одному персонажу Конан Дойля.
Ответ: "тигробой".
Комментарий: Натти Бампо, он же Соколиный Глаз - Зверобой, его ружье - "оленебой", центурион Марк из "Мастера и Маргариты" - Крысобой. Павла Копылова прозвали "тигробоем" за успешные действия против немецких танков "тигр". Полковник Моран, по словам Шерлока Холмса, был великолепным охотником на тигра.
Источники: 1. kraeved.opck.org/zemlaki/geroi_ss/k/kopilov.php?print; 2. Дж.Ф.Купер "Зверобой, или Первая тропа войны": 3. Дж.Ф.Купер "Последний из могикан"; 4. М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита"; 5. А. Конан Дойл "Пустой дом".
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(+)Мне не понравилось. Впрочем, сам вопрос, возможно, не так плох, но для меня - совершенно не интересен. Остальные ребята его, однако, раскрутили.
Вопрос 21. Согласно распространенному в Интернете анекдоту, некий прораб сказал после окончания стройки многоэтажки: "Вот и переплюнули ИХ". Назовите математика, являвшегося по рождению одним из НИХ.
Ответ: Леонардо Фибоначчи.
Зачет: Галилео Галилей; Фибоначчи, Леонардо Пизанский, Галилей.
Комментарий: ОНИ - пизанцы. Фибоначчи - Леонардо Пизанский, родился в Пизе. Галилей также родился в Пизе, некоторые источники называют его математиком. Кстати, номер вопроса - число Фибоначчи.
Источники: 1. http://www.anikdot.ru/joke-pics-7956.html; 2. http://www.anek-dot.ru/aprintj43182.html;
3. БЭКМ-2003, ст. "Леонардо Пизанский", "Галилей Галилео"; 4. http://mathem.h1.ru/fibonachi.html;
5. http://www.univer.omsk.su/omsk/Edu/Math/ggalilei.htm.
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(+)Свояк за 50: назовите математика родившегося в Пизе. Из родившихся в Пизе мы уверенно знали Галилея, который, как нам было известно, математиком не являлся. Поэтому пришлось сводить вопрос к Свояку за 30: назовите итальянского математика. Мы знали ровно одного. К счастью, оказалось, что он родился именно в Пизе.
[Чтецу: в фамилии Ванек ударение на первый слог.]
Вопрос 22. В вопросе словом "яд" заменено другое слово. Старший писарь Ванек, сослуживец Швейка, хранил ром в емкости с надписью "Яд". Известен случай, когда один автор неоднократно выпивал яд. Что именно он использовал в качестве яда?
Ответ: молоко.
Комментарий: словом "яд" заменено слово "чернила". Ванек написал "чернила" на бутылочке с ромом, чтобы никто в нее не лез. Ленин использовал в качестве чернил молоко и его остатки впоследствии выпивал.
Источники: 1. Я. Гашек "Похождения бравого солдата Швейка"; 2. М. Прилежаева "Жизнь Ленина" Мн.: Юнацтва, 1984.
Автор: Мишель Матвеев, Борис Моносов, Юрий Выменец, Ольга Березкина (Санкт-Петербург)
(+)Есть, есть у нас в команде люди читавшие Швейка и помнящие, чем писал Ленин :)
Вопрос 23. В описании хлопковых полей, обрабатываемых рабами Скарлетт, в частности, употребляется омофон имени собственного. Носительнице этого имени собственного, если верить сказкам, тоже принадлежало немало работников. Назовите ее.
Ответ: Коробочка.
Комментарий: у Митчелл: "Протянувшиеся на многие акры кусты хлопка с их коробочками, мерцающими среди зелени, как звёзды". "Если верить сказкам" - подразумеваются ревизские сказки.
Источники: 1. http://lib.ru/INPROZ/MITCHELL/gone_with_the_wind.txt; 2. http://lib.ru/GOGOL/dushi.txt.
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(-)Гриша самым жестоким образом обломал мой вероятнее всего единственный шанс ответить на вопрос по Гоголю. Коробочку, выданную на первой секунде, он раскритиковал, сказав, что она не из сказок. Моих знаний Гоголя едва хватило, чтобы вспомнить ее имя, защитить версию мне было нечем. Я не имею никакого понятия, что такое ревизские сказки.
Вопрос 24. Сохранению ПЕРВЫХ придавал особое значение геоботаник академик Евгений Михайлович Лавренко. Цельнометаллическая ВТОРАЯ была создана в 1834 году по проектам Карла Андреевича Шильдера. Вообще-то ВТОРЫЕ обычно далеки от ПЕРВЫХ. Тем не менее воспроизведите крылатую фразу, упоминающую ПЕРВЫЕ и ВТОРУЮ.
Ответ: подводная лодка в степях Украины [погибла в неравном воздушном бою].
Зачет: по словам "подводная лодка в степях Украины".
Комментарий: ПЕРВЫЕ - степи Украины, ВТОРАЯ - подводная лодка.
Источники: 1. БЭКМ-2003, ст."Лавренко Евгений Михайлович"; 2. БЭКМ-2003, ст. "Шильдер Карл Андреевич"; 3. К.В. Душенко, Словарь современных цитат, М.: Эксмо, 2002, с. 494.
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)Забавно.
Итог печален: 6
Ответ: Барлог.
Комментарий: такие слова - слова, содержащие буквосочетание ЛР (вместо него можно рассматривать и АЛР). В трех наиболее известных переводах "Властелина Колец" на русский слово Balrog переведено как Барлог - видимо, в связи с неестественностью буквосочетания ЛР для русского языка. Это название, а не имя - Барлогов было много. 13 вопрос посвящен существу, которое, по мнению создателей фильма "Властелин колец", выглядит как рогатый демон. Да и название "балрог" в переводе с синдарина означает "демон ужаса". Что касается Горлума, то он в оригинале Gollum.
Источники: 1. Дж.Р.Р.Толкиен "Властелин Колец": оригинал, перевод Н.В.Григорьева и В.И.Грушецкого, перевод А.В.Немировой, перевод В. С. Муравьева; 2. Дж.Р.Р.Толкиен "Сильмариллион"; 3. С.И,Ожегов, Н.Ю.Шведова "Толковый словарь русского языка"; 4. Л.П.Крысин "Толковый словарь иностранных слов".
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)За такие пуанты авторам нужно бить морду канделябром. Мы полностью раскрутили вопрос, но у самого большого специалиста по персонажам Толкиена случился небольшой ступор и она этого Барлога не вспомнила. Я тоже книжку читала, на обоих языках, и кино смотрела, но запоминать такие подробности обязательным не считаю. А не в тематическом турнире требовать что-то большее, чем знание основной идеи и самых главных персонажей (Гендальф, Горлум, Фродо и Бильбо) считаю издевательством. В общем - отвратительно.
Вопрос 14. Американский рок-музыкант Дэрон Малакян рассказывает: "Я быстро повзрослел. Не успел оглянуться, как в девять лет уже пил кофе на встречах...". Закончите эту цитату двумя словами, начинающимися на одну букву.
Ответ: анонимных алкоголиков.
Источник: Rolling Stone, 2005, август, с. 54
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(-)Очень забавно и хорошо. А мы - тупые. Момент взятия у менее тупых был четко определяем по взрыву хохота :)
Вопрос 15. Этот человек никогда не занимал того низкого положения, которое ему нередко приписывают. В 70-е годы он некоторое время работал учителем школы, а в 80-е годы был деканом. Во всяком случае, так утверждается в посвященном ему романе. Назовите этого человека.
Ответ: Спартак.
Комментарий: согласно Джованьоли, Спартак никогда не был рабом. В 80-е годы I века до н.э. он был деканом (десятником) римского войска, а в 70-е был сначала гладиатором, а потом, получив свободу, - учителем в школе гладиаторов.
Источники: 1. Р.Джованьоли "Спартак" - http://www.lib.ru/INOSTRHIST /DZHOWANIOLI/spartak.txt;
2. penza.fio.ru/personal/53/2/3/spartak.htm; http://rbrover.narod.ru/6.html; http://host.km.ru/sashka/history/4.htm; http://balaboukha.narod.ru/library/cezar.htm (примеры того, что Спартака называют рабом).
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)Я не буду спрашивать, что курил Джованьоли, но что курил автор вопроса написавший сначала "Этот человек никогда не занимал того низкого положения", а потом "получив свободу"? Так занимал или нет? Если нет, то какую свободу он получал, ту на которую выходят с чистой совестью, что ли? В общем - бред.
Вопрос 16. Герой Мураками, переживший смерть приятеля, переселился в префектуру Нагано. Всего префектур в Японии 47, но для переселения герою годились только восемь. Назовите японским словом причину гибели приятеля.
Ответ: цунами.
Комментарий: герой стал бояться моря, а только 8 префектур не имеют выхода к нему.
Источник: Х. Мураками "Призраки Лексингтона" М.: Изд-во Эксмо, 2003, с. 135
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(+)Сколько японских слов вы знаете? :) Не сложно, но симпатично. После предыдущего вопроса вообще тянет на шедевр.
[Чтецу: в фамилии РуслО ударение на последний слог.]
Вопрос 17. Однажды Александр Сергеевич Пушкин прочитал Русло свою поэму "Толиада". Русло раскритиковал её, и огорчённый Пушкин сжёг поэму. Воспроизведите любую строчку из романа в стихах "Евгений Онегин", посвящённую коллеге Русло.
Ответ: И в Летний сад гулять водил.
Зачет: Сперва Madame за ним ходила.
Потом Monsieur её сменил.
Monsieur l'Abbe, француз убогой.
Учил его всему шутя.
Не докучал моралью строгой
Слегка за шалости бранил.
Для французских слов допускается разумное русскоязычное написание.
Комментарий: "Толиаду" Пушкин написал ещё ребенком. Русло был его гувернером и учителем французского языка.
Источники: 1. www.portal-slovo.ru/rus/philology/258/421/1081/$print_all; 2. А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)Мы идеей совершенно не прониклись, а вопрос хороший.
[Чтецу: указать границы цитаты. 1) озвучивать как "первое", 2) - как "второе".]
Вопрос 18. В шуточных билетах для сдачи экзамена в ГИБДД, опубликованных в дневнике Леонида Каганова, имеется такой вопрос: "При движении на дачу с тещей на переднем сиденьи, она является для вас 1) Ограничением скорости и комментатором спидометра 2) Специальным звуковым сигналом". Третий вариант ответа - хорошо знакомое автомобилистам словосочетание.
Воспроизведите его.
Ответ: помеха справа.
Источник: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005-04-13.shtml
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(+)Если в команде есть человек знакомый с русским водительским слэнгом, то довольно просто. У нас такого понятия не существует.
Вопрос 19. Слово "студент" происходит от латинского слова, означающего "усердно работаю". А вот члены одного средневекового ордена работать не хотели, а всё больше развлекались. Напишите название члена этого ордена, заменив в слове "студент" две буквы.
Ответ: гаудент.
Зачёт: точный ответ.
Комментарий: Кроме всего прочего, "студент" должен помнить про Gaudeamus.
Источники: 1. П.Я. Черных, Историко-этимологический словарь современного русского языка: В 2 т., Т.1, М.: Рус. яз., 1999, с. 213; 2. Данте Алигьери, Божественная Комедия, Харьков: Фолио, М.: АСТ,2000, с. 491.
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(+)Аня, после некоторых размышлений, заметила, что Гаудеамус значит 'возрадуемся'. Дальнейшее было делом техники. Хороший вопрос.
Вопрос 20. Вот несколько соответствий.
Известный англичанин, обладатель острого зрения - звери.
Его оружие - олени.
Известный римлянин - крысы.
А теперь назовите прозвище танкиста Павла Ивановича Копылова, Героя Советского Союза, которое подошло бы и одному персонажу Конан Дойля.
Ответ: "тигробой".
Комментарий: Натти Бампо, он же Соколиный Глаз - Зверобой, его ружье - "оленебой", центурион Марк из "Мастера и Маргариты" - Крысобой. Павла Копылова прозвали "тигробоем" за успешные действия против немецких танков "тигр". Полковник Моран, по словам Шерлока Холмса, был великолепным охотником на тигра.
Источники: 1. kraeved.opck.org/zemlaki/geroi_ss/k/kopilov.php?print; 2. Дж.Ф.Купер "Зверобой, или Первая тропа войны": 3. Дж.Ф.Купер "Последний из могикан"; 4. М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита"; 5. А. Конан Дойл "Пустой дом".
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(+)Мне не понравилось. Впрочем, сам вопрос, возможно, не так плох, но для меня - совершенно не интересен. Остальные ребята его, однако, раскрутили.
Вопрос 21. Согласно распространенному в Интернете анекдоту, некий прораб сказал после окончания стройки многоэтажки: "Вот и переплюнули ИХ". Назовите математика, являвшегося по рождению одним из НИХ.
Ответ: Леонардо Фибоначчи.
Зачет: Галилео Галилей; Фибоначчи, Леонардо Пизанский, Галилей.
Комментарий: ОНИ - пизанцы. Фибоначчи - Леонардо Пизанский, родился в Пизе. Галилей также родился в Пизе, некоторые источники называют его математиком. Кстати, номер вопроса - число Фибоначчи.
Источники: 1. http://www.anikdot.ru/joke-pics-7956.html; 2. http://www.anek-dot.ru/aprintj43182.html;
3. БЭКМ-2003, ст. "Леонардо Пизанский", "Галилей Галилео"; 4. http://mathem.h1.ru/fibonachi.html;
5. http://www.univer.omsk.su/omsk/Edu/Math/ggalilei.htm.
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(+)Свояк за 50: назовите математика родившегося в Пизе. Из родившихся в Пизе мы уверенно знали Галилея, который, как нам было известно, математиком не являлся. Поэтому пришлось сводить вопрос к Свояку за 30: назовите итальянского математика. Мы знали ровно одного. К счастью, оказалось, что он родился именно в Пизе.
[Чтецу: в фамилии Ванек ударение на первый слог.]
Вопрос 22. В вопросе словом "яд" заменено другое слово. Старший писарь Ванек, сослуживец Швейка, хранил ром в емкости с надписью "Яд". Известен случай, когда один автор неоднократно выпивал яд. Что именно он использовал в качестве яда?
Ответ: молоко.
Комментарий: словом "яд" заменено слово "чернила". Ванек написал "чернила" на бутылочке с ромом, чтобы никто в нее не лез. Ленин использовал в качестве чернил молоко и его остатки впоследствии выпивал.
Источники: 1. Я. Гашек "Похождения бравого солдата Швейка"; 2. М. Прилежаева "Жизнь Ленина" Мн.: Юнацтва, 1984.
Автор: Мишель Матвеев, Борис Моносов, Юрий Выменец, Ольга Березкина (Санкт-Петербург)
(+)Есть, есть у нас в команде люди читавшие Швейка и помнящие, чем писал Ленин :)
Вопрос 23. В описании хлопковых полей, обрабатываемых рабами Скарлетт, в частности, употребляется омофон имени собственного. Носительнице этого имени собственного, если верить сказкам, тоже принадлежало немало работников. Назовите ее.
Ответ: Коробочка.
Комментарий: у Митчелл: "Протянувшиеся на многие акры кусты хлопка с их коробочками, мерцающими среди зелени, как звёзды". "Если верить сказкам" - подразумеваются ревизские сказки.
Источники: 1. http://lib.ru/INPROZ/MITCHELL/gone_with_the_wind.txt; 2. http://lib.ru/GOGOL/dushi.txt.
Автор: Борис Моносов (Санкт-Петербург)
(-)Гриша самым жестоким образом обломал мой вероятнее всего единственный шанс ответить на вопрос по Гоголю. Коробочку, выданную на первой секунде, он раскритиковал, сказав, что она не из сказок. Моих знаний Гоголя едва хватило, чтобы вспомнить ее имя, защитить версию мне было нечем. Я не имею никакого понятия, что такое ревизские сказки.
Вопрос 24. Сохранению ПЕРВЫХ придавал особое значение геоботаник академик Евгений Михайлович Лавренко. Цельнометаллическая ВТОРАЯ была создана в 1834 году по проектам Карла Андреевича Шильдера. Вообще-то ВТОРЫЕ обычно далеки от ПЕРВЫХ. Тем не менее воспроизведите крылатую фразу, упоминающую ПЕРВЫЕ и ВТОРУЮ.
Ответ: подводная лодка в степях Украины [погибла в неравном воздушном бою].
Зачет: по словам "подводная лодка в степях Украины".
Комментарий: ПЕРВЫЕ - степи Украины, ВТОРАЯ - подводная лодка.
Источники: 1. БЭКМ-2003, ст."Лавренко Евгений Михайлович"; 2. БЭКМ-2003, ст. "Шильдер Карл Андреевич"; 3. К.В. Душенко, Словарь современных цитат, М.: Эксмо, 2002, с. 494.
Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург)
(-)Забавно.
Итог печален: 6
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-09 07:55 am (UTC)Источнички у авторов вопросика-то слабенькие, а вот солидненькая Википедиюшка, говорит, что раб-с...
http://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus
no subject
Date: 2005-12-10 03:17 am (UTC)На самом деле я читал какую-то монографию на тему вариантов того, кем был Спартак на самом деле, там с Джованьоли вообще ничего общего :-). А разница между рабом и военнопленным ИМХО была.
А главное даже не в этом - вот вы версию со Спартаком обсуждали и отбросили?
no subject
Date: 2005-12-14 09:19 am (UTC)Во-вторых, если я ЗНАЮ, что Спартак БЫЛ рабом, то я и думать в эту сторону не стану, vita est brevis, а минута еще короче.
В-третьих, Википедия разная бывает, конкретно эта статья - вполне авторитетна с правильными источниками.
no subject
Date: 2005-12-09 08:05 am (UTC)"Спартак родился во Фракии, в Родопских горах. Он сражался против
римлян, вторгшихся в его страну, попал в плен и за свою силу и храбрость
был зачислен в легион, где проявил необычайную доблесть. Затем он так
отличился в войне против Митридата и его союзников, что был назначен
деканом - начальником отряда из десяти человек, и заслужил почетную
награду - гражданский венок. Но когда римляне снова начали войну против
фракийцев, Спартак бежал и стал сражаться в рядах соотечественников против
римлян. Раненный, он снова попал в плен к своим врагам; смертная казнь,
предписанная законом, была заменена ему службой гладиатором. Он был продан
одному ланисте, впоследствии перепродавшему его Акциану."
Хотел бы я знать, кого еще, кроме как раба, можно продавать?!
no subject
Date: 2005-12-09 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:00 am (UTC)Они, правда, могут начать отбояриваться, что мол, у Джованьоли под словом "продажа" не то имеется в виду, мол, Абрамович тоже Бэкхэма (или кого там еще) купил у "Манчестер Юнайтед"... Мол, так и владелец гладиаторов их не в том смысле покупает... Но надеюсь, что не проканает.
no subject
Date: 2005-12-09 11:17 am (UTC)P.S. Действительно, что они там курили?
no subject
Date: 2005-12-09 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 11:51 pm (UTC)(с) Ю.Поляков
no subject
Date: 2005-12-09 08:57 pm (UTC)А первоисточник утверждает: "Он раньше воевал с римлянами, попал в плен и был продан в гладиаторы"(Аппиан, Гражданские войны, I, 116).
no subject
Date: 2005-12-09 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-14 09:23 am (UTC)Опять же, если гладиаторство - это замена смертной казни, то вряд ли это эквивалент возведения в пэрское достоинство. Опять же, быть объектом купли-продажи, как бессловесная скотина, это как, высокое положение?
no subject
Date: 2005-12-15 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 06:13 pm (UTC)Коммод был одновременно императором и гладиатором.
Гладиатор - это профессия, раб - социальное положение.
Раз Спартак стал объектом продажи, то по своему социальному положению он был рабом.
no subject
Date: 2005-12-15 06:46 pm (UTC)Книга первая.
Раздел "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ЛЮДЕЙ"
_____________________________________________________________________
9. Главное разделение в праве лиц состоит в том, что все люди – или свободные, или рабы.
10. Далее, из свободных людей одни – свободнорожденные, другие вольноотпущенные.
11. Вольноотпущенные суть те, которые отпущены на волю из законного рабства.
___________________________________________________________________________
В вопросе утверждается, что Спартак "никогда не занимал того низкого положения, которое ему нередко приписывают", под низким положением в комментарии к вопросу понимается рабство. Т.е. автор вопроса не относит Спартака ни к рабам, ни к вольноотпущенникам, поскольку про вольноотпущенника нельзя сказать, что он никогда не был рабом. Тогда, согласно римскому праву, Спартак являлся бы свободным человеком. Но если бы он являлся свободным человеком, то его бы не могли продать.
no subject
Date: 2005-12-09 09:55 am (UTC)#14 Эти взрывы хохота за столами соперников ужасно деморализуют :)
#15 Снимать надо. Мы, среагировав на это злополучное "низкое положение", вообще стали думать о шахтерах и Жаке Иве Кусто ;)
#17 Я всю минуту мучительно вспоминал фамилию Monsieur из "Евгения Онегина", а вся остальная команда мне хором обьясняла, что для ответа это совершенно не требуется :)
#19 Как по-латински "развлекаться"? А хрен его знает. Ближайшее слово которое мы смогли придумать: "играть". Уже написали на бумажке "лудент", как кто-то сказал, "а Гаудеамус как же?" ;) И мы тут же поняли семантическую разницу между "радоваться" (ave) и "веселиться" (gaude)
#22 Я не смог сразу вспомнить и мне было очень стыдно, но потом я вспомнил иллюстрацию Иозефа Лады, где Ванек наливает себе из бутылки с надписью "TINTE" и все вспомнил.
#23 Мы бы наверное все равно не взяли, но нас очень смутило слово "омофон". То есть мы искали связанные с хлопком (или неграми) слова которые произносятся так же как и какое-то имя собственное, а вот ПИШУТСЯ ПО-ДРУГОМУ. Почему "Коробочка"/"коробочка" - это омофоны, я понять не могу.
no subject
Date: 2005-12-09 10:17 am (UTC)За №17 надо убивать меня. Я бы слишком уверен, что все про Пушкина знаю и это не Пушкин, а в вопросе куча необозначенных замен.
№23. Я тоже уверен, что Коробочка и коробочка не омофоны. Хочется даже апелляцию написать.
no subject
Date: 2005-12-09 10:33 am (UTC)А почему бы и нет?
no subject
Date: 2005-12-09 12:47 pm (UTC):(
no subject
Date: 2005-12-09 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-09 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-12 06:56 am (UTC)Отвечает автор вопроса, который не курит даже табака. Во-первых, спасибо за отменную вежливость при комментировании - чего-то в этом роде я почему-то ожидал. Во-вторых, и гладиатор, и раб - люди несвободные, но между ними существует принципиальная разница.
no subject
no subject
Date: 2005-12-14 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-15 10:11 am (UTC)На досуге, Мишель, пройдитесь по следующим ссылкам. Возможно узнаете что-то новое.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spartacus
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761563891/Spartacus.html
http://slovari.yandex.ru/art.xml? art=bse/00073/64700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00073/64700.htm%26text%3D%25F1%25EF%25E0%25F0%25F2%25E0%25EA%26reqtext%3D%25F1%25EF%25E0%25F0%25F2%25E0%25EA%253A%253A31100%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25F1%25EF%25E0%25F0%25F2%25E0%25EA%253A%253A41431%26%26isu%3D2
no subject
Date: 2005-12-15 10:17 am (UTC)Если речь о том, что ЭТИ источники называют Спартака рабом - так это ничему не противоречит, наоборот.
А того, что раб и гладиатор - одно и то же, эти источники не утверждают. Правда, из них можно сделать косвенный вывод, будто гладиатор - частный случай раба. Но этот вывод неверен (и к Спартаку это уже никакого отношения не имеет).
no subject
Date: 2005-12-15 10:42 am (UTC)Ты мне лучше скажи, ты в субботу будешь?
no subject
Date: 2005-12-15 05:07 pm (UTC)1) смогу до нее добраться и
2) не заболею.
После работы собираюсь приехать к тебе, но будет это до АИСТа или после - не уверен ;-)
no subject
Date: 2005-12-15 05:31 pm (UTC)