riontel: (Default)
riontel ([personal profile] riontel) wrote2009-08-13 01:57 pm

Помогите, кто может...

Есть вопрос к коллективному разуму. Человеку нужно оформить визу в Израиль. Я понимаю, что из вас, скорее всего, никто с такой проблемой не сталкивался, но... На сайте консульства написано, что среди документов для подачи визы нужно предъявить заказанные билеты на самолет. Я предполагала, что сначала получают визу, потом покупают билеты. Это я что-то недопонимаю, или это такой случай, когда common sense isn't? Я точно не хочу сначала билеты покупать, за них деньги не возвращают, а визу могут и не дать, потому как у вопроса и имя, и гражданство довольно подозрительные.

[identity profile] riontel.livejournal.com 2009-08-15 03:25 pm (UTC)(link)
Родственники... С родственниками у нас туго, у меня там всего один дядя с семьей, и тот не родной. И никто нас туда не приглашает, мы сами, типа, туристы. И можем только поклясться, что у него там никаких родственников нет и не предвидется, не говоря уже о еврейском происхождении :)

(Anonymous) 2009-08-16 08:29 am (UTC)(link)
Одного дяди более чем достаточно. Или даже попроси кого-нибудь из израильских чгкшников, пусть пришлют скан паспорта, скажешь, что едете к друзьям, если не хочется врать, что это троюродный. У тебя с подтверждением еврейства проблем не должно быть, а второй с тобой паровозиком пойдёт.

[identity profile] talesman.livejournal.com 2009-08-16 08:30 am (UTC)(link)
Пардон, это я.

[identity profile] w-pooh.livejournal.com 2009-08-16 10:58 pm (UTC)(link)
Ирочка... Ты не въезжаешь в ситуацию. Римме-то виза не нужна, поэтому для консульства её, считай, что не существует.

[identity profile] talesman.livejournal.com 2009-08-17 06:36 am (UTC)(link)
Воистину не въезжаю, мне действительно показалось, что Римма тоже будет получать визу.
Всё равно советую иметь копию теудат зеут какого-нибудь дружественного израильтянина.

Пыспыс. А от нас никаких билетов не требуется. Неужели американцы кажутся израильтянам менее благонадёжными в смысле нелегально остаться, чем молдаване? Ню-ню...

Пыспыспыс. Мы тоже относимся к киевскому посольству (хотя документы можно сдать в кишинёвское консульство), так что условия - те же, что у Евы redmadcat. Никаких билетов: только теудат зеут, паспорта, фотографии, документы, подтверждающие еврейство да справка о зарплате с места работы.

[identity profile] w-pooh.livejournal.com 2009-08-17 08:16 am (UTC)(link)
Ффух... Ириш, при всей моей к тебе симпатии - ты крайне невнимательна.

1. В этом треде минимум дважды сказано открытым текстом: человек - не еврей. Что означает, что критерии к нему будут применяться "более другие". Ты упорно рассуждаешь про "подтверждение еврейства". В данном случае это неприменимо.

2. Граждан США Израиль считает благонадёжными ( обратное неверно :) ) И не требует въездных виз. У обсуждаемой персоны - грин-карта. И довольно экзотическое гражданство. В этом, собственно, и заключается проблема.

PS. Не обижайся, я тебя всё равно люблю :)

[identity profile] talesman.livejournal.com 2009-08-17 08:34 am (UTC)(link)
Пушечка, я тебя тоже люблю, но (почему НО, собсно? а, неважно) наехал ты на меня не по делу. Что Римма визу не оформляет - я действительно не поняла сначала. А вот что оформляет не еврей и не американский гражданин - поняла, и нигде мои реплики этому не противоречат. Я писала "американец" в смысле "американский резидент" (так это называется?), а не "американский гражданин". А про подтверждение еврейства - так это, во-первых, всяко if any, а во-вторых, относилось к киевскому посольству: я просто посмотрела в своих документах их требования, могу фотку бамажки на двери консульства предъявить.

Чесслово, это не в порядке продления перепалки. Я таки была неправа, но не в том, что неправильно поняла, а в том, что невнятно изложила, прошу пардону. Я так понимаю, проблема в том, что Риммка ориентируется на оформление туристической визы - там таки может быть нужно показать и заказанную гостиницу, и купленный билет, и ваучер, и чёрта, и дьявола... А я думаю, что надо ориентироваться на частную поездку к друзьям - тогда этого всего может и не потребоваться, только паспорт приглашающего израильского гражданина.

[identity profile] w-pooh.livejournal.com 2009-08-17 08:58 am (UTC)(link)
Я на тебе не наехал, папрааашу заметить. Наезжаю я сильно по-другому и в отношении тебя это демонстрировать не собираюсь :)

Просто ты - с пылом неофитки :) - рассуждаешь о вещах, в которых разбираешься ммм... скажем так, в частном случае. В результате эффективность советов варьируется от нерелевантных до откровенно вредных, ибо совершенно запутывающих.

А про подтверждение еврейства - так это, во-первых, всяко if any, а во-вторых, относилось к киевскому посольству: я просто посмотрела в своих документах их требования, могу фотку бамажки на двери консульства предъявить.

Да я тебе верю, как самому себе :) Ну отчего ты решила, что требования и "технология" ролучения визы в Киеве могут глобально обобщаться? Какое отношение это имеет к рассматриваемой ситуации? И, самое интересное - о подтверждении чьего еврейства ты говоришь? Риммы для консульства - нет, получающий визу - не еврей... Кто на ком стоял? Кто что будет подтверждать??

Я тебе больше скажу - когда я в 2006 получал там визу - им не было никакого дела до моего еврейства...

Я писала "американец" в смысле "американский резидент" (так это называется?), а не "американский гражданин"

Практически всегда в подавляющем большинстве стран мира визовые формальности зависят от твоего гражданства, а не от места жительства. Исключения есть, но немногочислены.

А я думаю, что надо ориентироваться на частную поездку к друзьям - тогда этого всего может и не потребоваться, только паспорт приглашающего израильского гражданина.

Если ты не веришь мне на слово, то, возможно, визит на
http://www.israelfm.org/en/visas/tourist-visa убедит тебя в том, что израильское консульство в Нью-Йорке предъявляет, по сути, идентичные требования к тем, кто претендует на туристическую визу и на визу частной поездки. Теудат-зеут приглашающей стороны при этом, кстати, не требуется.


Тем не менее, нежно любя,
Медвед.

[identity profile] talesman.livejournal.com 2009-08-17 09:10 am (UTC)(link)
Всё, всё, больше советов через океан не даю, это действительно глупо.

Абстрактный вопрос: насколько разнятся требования по поводу визы у одного и того же государства в зависимости от того, где эта виза выдаётся? Если с одной стороны визовые формальности зависят от твоего гражданства, а не от места жительства, а с другой отчего я решила, что требования и "технология" получения визы в Киеве могут глобально обобщаться? То есть если бы я с тем же самым своим молдавским паспортом почему-либо делала бы израильскую визу в США - ко мне бы тоже было бы "более другое" отношение?

[identity profile] w-pooh.livejournal.com 2009-08-22 09:52 pm (UTC)(link)
Ну, если тебе интересно, то я расскажу тебе сказку.
Устраивайся поудобнее...

...Есть такая байка - в начале курса профессор юридического вуза интересуется у аудитории: "У кого первое образование в области технических наук?" Поднимает руки несколько человек. Профессор смотрит на них с сочувствием: "вам будет особенно сложно. Вся логика, к которой вы привыкли, в юриспруденции не действует..."

Так и здесь.

Система работает примерно так. Твоё гражданство определит, нужна ли тебе виза в ту или иную страну. Скажем, гражданин Молдовы может поехать без визы в Россию, гражданин США - в Израиль, etc. Обычно на срок до 90 дней и без права работы. В некоторых - редких - случаях имеет значение место постоянного проживания. Допустим, обладая американской грин-картой, можно поехать без визы в Мексику или пробыть 24 часа в Великобритании транзитом.

В то же время набор документов при подаче на визу может варьироваться в зависимости от местонахождения консульства той или иной страны. Так же как и подозрительность консула в отношении ходатаев. Строго говоря, консульства должны принимать заявления на визу только от жителей ( постоянных или долговременных, гражданство не важно ) соответсвующего региона. Но можно попытаться поговорить. Мой рекорд был - когда я в 1999 уговорил принять документы скучающих сотрудников шведского посольства в [тогда ещё] Бонне. В результате вместо месяца в Кишинёве виза была изготовлена за 10 минут(!!)

То есть в описанной тобой примере - если бы у тебя взяли документы в израильском консульстве в Нью-Йорке - ага, отношение было бы "более другим". Но это произошло бы только в случае, если бы ты предъявила им доказательства более-менее долговременного статуса в США. Или если бы очень понравилась. Что тоже вероятно :)

Noapte buna, dragi copiii...

[identity profile] riontel.livejournal.com 2009-08-17 01:56 pm (UTC)(link)
Пух, отставить наезжать на Иру в моем ЖЖ.

Скажи мне лучше, людям с грин-картой какие-то еще документы нужны, чтобы назад в США въехать? Я помню была такая вещь, как Travel Passport, но не знаю, нужен ли он, если у человека есть действительный паспорт другой страны.

[identity profile] w-pooh.livejournal.com 2009-08-17 08:59 pm (UTC)(link)
Как уже было замечено выше, это не наезды, а нежные дружеские увещевания.

Да, если есть действительный национальный паспорт ( проверить дату истечения ) и поездка кратковременная, то ничего больше не требуется.